上田：ぼくにとっても非同期テック部はテクノロジーの可能性を感じられるような試みでとても面白かったので、真鍋さんにも楽しんでいただけていたならよかったです。最初にお話を伺った時点でAIがテーマにあることや3つの空間に分かれていることは決まっていましたが、ほかはさまざまなアイデアについて議論していましたね。

真鍋：上田さんが参加する前は、私がLlamaやChatGPTを使いながらストーリーを生成したり、アイデアを整理していました。これまでとは異なり、テキストを多様な方法で扱えたことが興味深かったです。最初の部屋で流れるポエムや、画面に表示される英語のテキストやソースコードは、すべてLlamaとChatGPTで生成したものです。ただ、AIだけで生成したものには不足があり、上田さんのような第三者の視点が必要でした。上田さんが加わることで、プロジェクトはうまくまとまったと思います。パフォーマンスをつくる上で、ハードウェアの決定は早期に必要ですが、ソフトウェアやコンテンツは最後の瞬間まで考えることができます。上田さんとの議論を通じて、大量の資料が生まれました。

上田：最初に見せていただいたあらすじは誰が書いたものなのか尋ねたら、大度さんがAIに書かせたものだ、と。今回はAIがライバルなのかと思いましたね（笑）。「Syn」のテーマとも関わることですが、人間の自分だからこそできることは何なのか考えながら参加することになりました。

上田：たしかに、RhizomatiksとELEVENPLAYの作品だと細かな連動も多そうですし、常に現場で議論しているから随時アップデートできないといけませんよね。ぼくも単にこの演目のあらすじを書いたわけではなく、さまざまな点から制作に関わっていたなと思います。

大度さんやMIKIKOさんとどうコミュニケーションをとれば作品が先に進むのか、どんな解説があればお客さんを誘えるのか、どう作品の筋道を照らしていけばいいのか──特設ウェブサイト上でストーリーとして公開されているテキストも、私自身が完成形を見たときの様子をレポートにするものですし、MIKIKOさんとも話しながらやりたいことを考えていき、それに対してストーリーのアイデアを出して取捨選択し……と、ぼくは目の前で起こっているクリエイションに対してその都度物語をつけていました。

真鍋：現場にいると、どうしても手を動かす時間が長くなってしまいますが、そんな時に上田さんが稽古場に来てくれると本当に嬉しいんです。上田さんにその場で起こっていることを説明しながら、私の頭の中も整理されるんです。そして、上田さんは私よりもさらに伝わりやすい表現を考えてくれます。特にMIKIKOさんは、上田さんが参加してくれたおかげで、よりスムーズに作業が進んだと思います。上田さんがいなかったらどうなっていたか……考えるだけでも怖いですね（笑）。

上田：面白いですね。“台本”のようなものをつくるんだ。

真鍋：作品の大黒柱となるコンセプトテキストもつくりますが、おっしゃる通りELEVENPLAYとの制作ではこのマトリクスが台本となります。ただこれだけだと細かい指示が出せないのと直感的ではないため、ビデオコンテをつくって制作チームと共有します。

上田：Rhizomatiksさんの作品だと変動する要素が多くて大変そうですよね。

真鍋：今回は大きな壁を動かしているので壁の位置によってプロジェクターや照明の使い方を変えなければいけないのが大変でしたね。普段より要素が多いわけではないのですが、色々と制約は多かったです。その制約のパズルを解いていきながらマトリクスを完成させるんです。

上田：改めて完成した「Syn」を鑑賞してみて、演劇ではできないことばかりが目の前で繰り広げられていることに悔しさとうらやましさを感じました。ELEVENPLAYのダンスは統御されていてすみずみまで神経が通っているし、Rhizomatiksのテクノロジーは一つひとつのクオリティも高いし面白みもすごい。どういうチームを組めばこんなものがつくれるんだろうとドキドキしてしまいます。

同時に、お客さんから見るとすごいことが起きすぎていて何が起きているのかわからなくなってしまうこともあるのかもと思いました。観客のリテラシーが求められるというか。とくにギャラリーBで壁が逆再生のように逆行しながら過去の自分達の映像が投影されているシーンでは、自分が3Dグラスをつけていることも相まってさまざまなレイヤーの重なりが感じられて鳥肌が立ちましたから。一番最初からこんな体験をつくろうと思っていたんですか？

真鍋：何もないところからアイデアが出てくるわけではなく、あえて制約を設けて実験を繰り返すことで、今回はさまざまなアイデアが生まれたと感じます。大量のリサーチとプロトタイピング、そしてリハーサルで偶然に発生したさまざまな出来事が、アイデアの入力となっていきます。動く壁というアイデアも途中で生まれました。私がゼロからすべてのアイデアを出しているわけではなく、お題や制約を設定し、そのなかでメンバーがさまざまなアイデアを出し合う、そんな感覚に近いですね。

お題を出すと、ハードウェアや映像のチームからそれぞれアイデアが出てきます。それに応じてまた別のアイデアを生み出すことができます。例えば3Dメガネは、ハードウェア制御と組み合わせると面白くなることがわかっていたので、制作の初期段階で使用することを決めていました。ただ、メガネのシャッターと同期する特殊なライトデバイスの開発はエンジニアチームが行い、それをダンスと組み合わせたのはMIKIKOさんでした。

上田：振り返ってみると、ここまで関わらせてもらったことでようやくRhizomatiksとELEVENPLAYのつくり方の感覚が掴めた気がします（笑）。また声をかけてもらえたらもう少し作戦を立てられる気がするので、ぜひなにかご一緒したいですね。